- 1 : 2023/05/14(日) 13:12:07.55
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https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1683971369/
248 ちーん 2023/05/13(土) 22:20:15.92 BE:802742683-2BP(1000)マジで契約書も何も無いから知らんがキッチン設備だっておそらく最初から付いてたんでしょ?
だってこのスペース最初にそれ前提で作ったとしか思えない作りだしマジで運営権与えられただけでしょ353 番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (スッププ Sd1f-ZIcr) 2023/05/14(日) 00:30:40.55 ID:0D/y4o4yd
>>351
そもそも契約書が存在しないから裁判になったら物件の形状等から判断される
排他的に利用できるスペースが壁等で区切られていれば借地借家法上の建物と認められる可能性が高い
NPO側が権限なく利用料を徴収していたのなら市に対しては賃借権を主張できるか分からんが249 番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ワッチョイW a356-7RKb) 2023/05/13(土) 22:21:04.47 ID:aNr6K4s00
保健所に話聞いた?賃貸借契約書見せないと許可出ないと思うんだけど、流石に誰も庇えなくなるぞ265 番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ワッチョイW 734c-7kew) sage 2023/05/13(土) 22:31:42.90 ID:8ikf+PRL0
>>249
そもそもここは公共施設だから賃貸借契約ではない
カフェのある2階は名目上は多目的ホール扱いだからキッチンスペースにも制約がある
通常の飲食店の営業許可とは話が違う453 番組の途中ですが名無しの提供でお送りします (ワッチョイW 33d2-qVEt) 2023/05/14(日) 12:10:49.60 ID:NC3Vbw070
>>384
階段は内階段のみで2階に直接上がれる階段はないもよう
3階は展望台兼津波等の避難所で内階段も占有ではない
写真見る限りドアはなく内装といえるようなことも特に施してない。テーブルと椅子並べただけ
つーかやたらお洒落とか書かれてるがダサいと思う - 2 : NG NG
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こんなの擁護してたやつおるの?
- 5 : 2023/05/14(日) 13:14:24.83 ID:L92X3O4DM
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>>2
論破されて敗走したちーんwww - 6 : 2023/05/14(日) 13:14:26.25 ID:AU/LxyKg0
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>>2
声上げてるやつが大阪人と分かった瞬間に叩く側にまわった - 3 : NG NG
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レンタルスペース借りてたようなもんやったらしくて法的に一切保護されん
- 4 : NG NG
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契約書が無かった理由がこれ
なぜならレンタルスペース借りてただけだから - 7 : 2023/05/14(日) 13:14:33.04 ID:vBVLzmJRM
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あとはお金のやり取りがあったかどうかだな
- 9 : NG NG
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>>7
レンタルスペースだもんそりゃお金は発生するだろ - 21 : 2023/05/14(日) 13:22:11.99 ID:dQfwLlgmM
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>>9
自分で書いてるけどスペースの形状によっては借地借家法が適用される可能性もあるだろ - 23 : NG NG
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>>21
スペースの形状はイオンモールのフードコートです
適用されません
帰って下さい - 8 : NG NG
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下の物産コーナー通らんと入れもしないからもう擁護不可能だわ
だって借地借家法関係ねーんだから - 10 : 2023/05/14(日) 13:15:19.35 ID:1TY+Ci2Z0
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おまえらNPOに土下座しとけよ
田舎だなんだとバカにして - 12 : NG NG
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多目的ホール内のキッチンをレンタルしてただけだったねえ
- 13 : 2023/05/14(日) 13:16:04.96 ID:X6ZMeeERa
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NPO叩いてた奴とコラボ叩いてた奴がかぶる
- 14 : 2023/05/14(日) 13:17:43.82 ID:zScw2i3Z0
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話がカフェからの一方向すぎてあれだけじゃ叩けなかった
行政側の話も聞きたかった - 15 : NG NG
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ちなみに多目的ホール内には他にも飲食店普通にあったらしい
だから2階全てがカフェ屋のものでもなんでもない - 17 : 2023/05/14(日) 13:19:08.52 ID:11iUz/7A0
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人気ならどっか近くに移転して継続すればいいと思うけど無理なんか
- 18 : 2023/05/14(日) 13:20:10.22 ID:0oufVSmBM
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そもそもなんの話だよ
- 19 : 2023/05/14(日) 13:20:53.62 ID:aQRdijsxd
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口頭でも契約は成立する
毎月継続的に家賃払ってたら賃貸として裁判では認められる可能性高い
レンタルスペースなら時間貸しとかになるから毎月同一金額を同一時期に払うとかあり得ないし - 22 : NG NG
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>>19
お前ガ●ジだろ
スペースに区切りがないのが問題で賃貸借地借家法適用されないと説明されてるだろ - 30 : 2023/05/14(日) 13:31:01.64 ID:K6P8zeGM0
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>>19
これ
契約書が必須だと思ってる奴はアホ - 33 : NG NG
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>>30
だから契約書の問題じゃないと1見てもわからんのかガ●ジは? - 35 : 2023/05/14(日) 13:36:46.71 ID:X6ZMeeERa
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>>30
契約書がないにせよどういう契約だったのか
何せ告発者はあんだけくどくど印象操作してた割に契約内容はノータッチだったからさっぱり - 39 : 2023/05/14(日) 13:39:55.37 ID:K6P8zeGM0
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>>35
契約内容なんかどうせ当事者双方把握してないでしょまあ素人カフェオーナーが契約関係を分かってなくても仕方ないとして
土佐市がよくわからん状態だったのは大問題だね - 45 : 2023/05/14(日) 13:44:01.90 ID:X6ZMeeERa
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>>39
確かに全員よくわかってない気がする
市もNPOも - 46 : 2023/05/14(日) 13:44:32.93 ID:MJUDf4oC0
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>>39
カフェオーナーは都会から越してきた若夫婦の素人でもなんでもない
実際は70店舗も他に経営してる取締役の社長
こんな人が契約関係疎かにするってありえる?ありえるんだとしたらお互いズブズブでやってきたけど
何かトラブルがあって敵対した場合 - 20 : 2023/05/14(日) 13:21:44.67 ID:np8udUmu0
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まあやり口がどこかで見たような展開だったから俺は様子見してたけどね
片方だけの情報で動くのはネトウヨ脳だけ - 24 : NG NG
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そもそも2階全てが彼らのスペースじゃなかったんです
2階はただの多目的ホールでフードコートに置かれた椅子でカフェから配膳されたメニューを食べてただけです - 29 : 2023/05/14(日) 13:30:23.68 ID:vQVpe1Vg0
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>>24
そういやお前もずいぶんと年取ったよな - 25 : 2023/05/14(日) 13:27:52.70 ID:BxDwXLHg0
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賃貸借契約が発生するような建物なら最初から借地権主張してバトルするやろ
しないってことはできない建物ってこと - 26 : 2023/05/14(日) 13:28:28.01 ID:XuOz9QEb0
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気にいらない奴は追い出せ
つー田舎者の問題なんに
何で宅建知識のマウント合戦なんや
嫌儲も変わったのう - 28 : 2023/05/14(日) 13:30:18.51 ID:I1/xeG030
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行政財産だから契約書じゃなくて市からの許可証があるんじゃないの?
- 32 : 2023/05/14(日) 13:31:52.02 ID:K6P8zeGM0
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>>28
条例で特別な定めでもない限りこういうのは行政契約だから普通の民間の契約と変わらない - 31 : 2023/05/14(日) 13:31:42.78 ID:X6ZMeeERa
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あんだけ細かく書いといて契約に基づいた正当性主張してない時点である程度察した
- 34 : 2023/05/14(日) 13:35:05.44 ID:D4Z8O9bwr
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スペースの構造云々というより公共施設だからそもそも賃貸借契約はできないとかいう話だろ
千歳の道の駅でも2ヶ月前にいきなり退去を要求されたとかで揉めてたけどあれも賃貸借契約じゃないからそういう強引な追い出しができる
公共施設だから指定管理者が管理してテナントに使用許可を出すだけ
そしてそれには賃貸借契約のような強力な保護は無い
裁判やったら絶対にカフェは勝てないからSNSを通じた第三者圧力を利用しようとしているのだろうな - 36 : 2023/05/14(日) 13:37:04.86 ID:BxDwXLHg0
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デパ地下の店みたいなもんでしょ
あんなの賃貸借契約なんか結んでないよ - 37 : 2023/05/14(日) 13:38:29.81 ID:X6ZMeeERa
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>>36
そうなのか? - 44 : 2023/05/14(日) 13:44:01.51 ID:BxDwXLHg0
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>>37
ちゃんと店毎にシャッター降ろせたり壁や窓で区切られてるようなとこは知らんけど
普通にオープンスペースに出てるような店は利用料払ってるだけよ - 38 : 2023/05/14(日) 13:38:29.81 ID:5CIue3CB0
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colaboの件からちーんの言うことは裏目に出るからな
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