
- 1 : 2025/04/28(月) 10:51:34.98 ID:BX6Q9Vqs0
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工藤公康が避ける「2文字の言葉」野球中継の定番ワードに「曖昧すぎる」と持論
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa74779bac57deb8e4dac6fb754cf3e83e97dddd - 2 : 2025/04/28(月) 10:52:45.53 ID:vgdCbUrT0
-
あるぞ工藤
気の流れと同じようなもの - 13 : 2025/04/28(月) 10:57:17.61 ID:FMhXgj1j0
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>>2
あるかよボンクラ、頭にアルミホイル巻いてんのかお前w - 4 : 2025/04/28(月) 10:53:22.23 ID:BX6Q9Vqs0
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エラーやフォアボールが重なった場面で、よく野球中継では「流れが悪いですね」と言ったりするが、私は「流れ」という言葉が好きではない。
そもそも流れが何を意味しているのか、曖昧すぎるからだ。「悪い流れを断ち切りました」「いい流れが来ています」「流れが変わりますよ」など、そんなふうに言われても、わかったようでわからない。
今のエラーで流れが悪くなった。今のホームランで流れがよくなった。
しかし、試合はそのワンプレーで負けるわけでも勝つわけでもない。「流れを言い換えると何ですか?」と聞くと「チームのムード」と答える人もいる。
しかし、試合中にチームのムードがいいのか、悪いのか、外から見てわかるものではない。そうなると、流れがいいとも悪いとも言えないはずだ。
あるいは、エラーもフォアボールもまったく気にしない明るいムードのチームなら、ずっといい流れのチームということになる。要するに、流れにしてもムードにしても、先ほど述べた集中力、あるいはモチベーション、やる気といったいろいろな選手の心理的な要素を1つの言葉にまとめたものに過ぎない。
1から説明をするのが難しいので、一般的に通じる流れやムードという一言で済ませているのだろう。その意味では「野球に流れはない」と言ったほうが正確だ。
どうしても抽象的な言葉になりがちだが、メンタルの部分の表現の仕方にしたほうが野球の面白さはより具体的に伝わるはずだ。 - 65 : 2025/04/28(月) 11:12:18.97 ID:gRFV/2kS0
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>>4読まないやつ多すぎひん
いつからなんGは脊髄反射でレスするようになったんや - 71 : 2025/04/28(月) 11:13:27.49 ID:ZJsnpPAK0
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>>65
なんJ時代からずっと定期 - 78 : 2025/04/28(月) 11:14:27.70 ID:ysl6c2fPd
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>>65
全然関係ないけど基本的に目を介してる以上脊髄反射ではないと前から思ってる - 5 : 2025/04/28(月) 10:54:21.81 ID:eeP8+6D00
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やる気、士気みたいなもので目には見えないけど、ある
- 6 : 2025/04/28(月) 10:54:43.99 ID:UQSQk01p0
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流れという表現が苦手なだけでメンタルが削られたりしてそれがバッティングに影響するのはあるって言ってるやん
- 10 : 2025/04/28(月) 10:55:46.34 ID:1mH4MWWx0
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>>6
だから曖昧な言葉で逃げないでちゃんと言語化しろって言ってるやん - 7 : 2025/04/28(月) 10:54:51.14 ID:jSfaXKhy0
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ないかあるかで言えばあるし野球限定じゃないよ全てに通ずるもの
人間は感情があり出力も一定じゃない
良い雰囲気の時には良い結果を導きやすく悪い雰囲気の時には重ねて悪いことが繋がりやすい
単純にそれを集約した言葉が流れというだけ - 8 : 2025/04/28(月) 10:55:07.34 ID:OhOjg3Lo0
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ほんこれ
流れじゃなくて「投手の変調」やろ - 9 : 2025/04/28(月) 10:55:25.56 ID:9/lZstd10
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もっと具体的にって話ね
- 11 : 2025/04/28(月) 10:56:09.45 ID:9yj8BBn30
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あるぞ
- 12 : 2025/04/28(月) 10:57:13.75 ID:cgJH1MYb0
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日本人は言語化しにくいものが大好きだからな
- 14 : 2025/04/28(月) 10:57:48.70 ID:rQWaenkTH
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あるわけないだろ
- 16 : 2025/04/28(月) 10:58:17.54 ID:6yCK6Ky90
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流れつーかメンタルやな、とくに投手
- 17 : 2025/04/28(月) 10:58:20.16 ID:SEU3gHEw0
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解説を名乗るなら曖昧な言葉に甘えるなってことやね
- 18 : 2025/04/28(月) 10:58:42.24 ID:FMhXgj1j0
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あるとか言ってる連中アホすぎるやろ、曖昧な言葉をあるとか
- 50 : 2025/04/28(月) 11:08:57.44 ID:pa5oMgl9d
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>>18
流れやろ - 19 : 2025/04/28(月) 10:58:52.66 ID:wgAIuuKe0
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「勢い」と似たようなもんやろ
- 20 : 2025/04/28(月) 10:59:30.89 ID:Gjr2MlmS0
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ファンは工藤がなぜ吉住を指名したのかわからない
- 21 : 2025/04/28(月) 11:00:33.05 ID:digbrafO0
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野球論やなくて解説論の話やろ
言いたいことは分かるけどエモいで表現片付ける若者が苦手と一緒や - 23 : 2025/04/28(月) 11:01:23.73 ID:WLXq8Aru0
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ポストシーズン最強の男が言うならそうなんやろ
- 24 : 2025/04/28(月) 11:01:52.33 ID:PxaswWew0
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工藤ぐらい長年最前線でやってたら1プレーでパフォーマンスに影響するほど一喜一憂はせんのやろな
- 25 : 2025/04/28(月) 11:02:07.86 ID:+Y2xi1xX0
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この前の木浪とかもそうだけどエラーはほんま連鎖するわな
流れというか当人のメンタルとコンディションなんだろうけど - 26 : 2025/04/28(月) 11:02:17.57 ID:n3M0vR1c0
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アマだったら突然投手が乱調四球四球四球押し出しとかあるけど
プロはないしな
持ち直す - 27 : 2025/04/28(月) 11:02:25.98 ID:m1a4Ivbh0
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多分言ってる解説者も何も考えてないと思うぞ
とりあえずなんか喋らないといけないからなんとなく喋ってるだけや - 29 : 2025/04/28(月) 11:02:36.65 ID:qrnurc6p0
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何が起きてるのかをちゃんと言語化して説明しろってことやな
- 30 : 2025/04/28(月) 11:02:38.98 ID:FaeE2nEX0
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それみんな思ってたよね
それっぽい言葉使うの好きだよね - 31 : 2025/04/28(月) 11:02:43.59 ID:+xg2udAf0
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解説者が言うなよとは思うな
- 32 : 2025/04/28(月) 11:02:49.32 ID:xSe1NtvL0
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個人で打つスポーツに流れもクソもないよな
じゃあノーアウト満塁で凡退するやつはなんやねんっていう - 35 : 2025/04/28(月) 11:05:00.45 ID:QIX7qxl50
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あるに決まってるやろ
監督やったことないんか - 39 : 2025/04/28(月) 11:06:44.03 ID:FaeE2nEX0
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>>35
流れみたいなものがないとはいってないじゃん
工藤が言ってるのは曖昧な表現で誤魔化すなってことだわな - 37 : 2025/04/28(月) 11:06:16.66 ID:ZO+gKyaJ0
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やる気とかテンションとかモチベにつながるプレーのことやろ
- 38 : 2025/04/28(月) 11:06:24.79 ID:jZsLCTxp0
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結果は打者3割投手7割の2通りだけど、そこに至るまでには
読み(狙い)が当たる外れると
それに応じた対応ができるできないのクロスパターン4通りが双方にある
失敗が続いたら確率以外の何かを疑いたくなるのでは? - 40 : 2025/04/28(月) 11:06:54.72 ID:nfyRjfpK0
-
やっぱ工藤ぐらい成功した監督はちゃんと考えてるんやな
選手の頃は何となくでも監督コーチになったら言語化が大事ってことよ - 41 : 2025/04/28(月) 11:07:15.84 ID:2uiW3fsu0
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流れとは主にメンタルの部分だろ
選手が機械だったらそんなものは無いと言い切れるが - 42 : 2025/04/28(月) 11:07:16.20 ID:WJIpnPfq0
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中継でごちゃごちゃ解説しても時間無いんだから流れの一言で済ませられるやん
- 45 : 2025/04/28(月) 11:07:59.62 ID:1mH4MWWx0
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>>42
一言で済ませたら解説なんていらないんよ - 51 : 2025/04/28(月) 11:08:59.23 ID:qrnurc6p0
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>>42
野球って次のプレーが始まるまでに少し時間があるしそれを説明できないなら解説なんて辞めたほうがええってことやろ - 43 : 2025/04/28(月) 11:07:53.31 ID:8rJ/VJbI0
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これ言ってる奴は麻雀のツモでも同じ事言ってるだろ
- 44 : 2025/04/28(月) 11:07:54.68 ID:qP1GKo6j0
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流れが~とか結果論でしか無いよな
満塁になって凡退したら流れを断ち切ったっていうしそのまま打たれたら流れが来たみたいな
ほんと雰囲気解説でしかない - 46 : 2025/04/28(月) 11:08:14.45 ID:nfyRjfpK0
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スレタイしか読めない奴と
ちゃんと中身読んでる奴で反応が全然違うスレ - 61 : 2025/04/28(月) 11:11:50.53 ID:qrnurc6p0
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>>46
まさしくスレタイの流れだけで見てるやつやな - 47 : 2025/04/28(月) 11:08:34.28 ID:Sw89I03Hd
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確かにw
わかってる風のやつ絶対これ言うよなw - 48 : 2025/04/28(月) 11:08:37.36 ID:8KKi9eMl0
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流れなんてなんとなくのニュアンスだから
他の解説がちゃんとしてれば
そこまで厳密にせんでも別にええやろ - 49 : 2025/04/28(月) 11:08:47.39 ID:ZKjCmd3V0
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エラーが連続するの不思議やな
- 52 : 2025/04/28(月) 11:09:42.22 ID:vXzsBWXhd
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メジャー行ったことないジジイが大谷のこと語るようなもんか
- 53 : 2025/04/28(月) 11:09:48.98 ID:FRt797dT0
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2023年WBCは確実に日本に優勝の流れは感じたけどな
- 54 : 2025/04/28(月) 11:10:18.98 ID:uiDNyYcA0
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良いプレーがあったら良い結果が続くはずっていうオカルトとして流れを語る奴も多いからな
メンタルの話しとるなら具体的にそういう話した方がええのはそうやろ - 55 : 2025/04/28(月) 11:10:36.74 ID:y1NYhBVRd
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ムードみたいなものだろ
男と女の世界でもあるじゃん
今日やれるぞみたいな - 56 : 2025/04/28(月) 11:10:40.53 ID:+GN8sdJS0
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満塁のピンチしのいだ後にいけると思ったら何事もなく三者凡退なんてよくある話やしな
- 57 : 2025/04/28(月) 11:10:42.55 ID:h8B+mDXId
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要は殆どの野球解説者が勉強もせずに言語化下手すぎるだけの話なんよな
今の野球もろくに勉強せず自身の経験談ばかり話すのも多い - 63 : 2025/04/28(月) 11:12:12.07 ID:FaeE2nEX0
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>>57
そもそも野球上手いだけの奴を必要以上に権威付けて持ち上げる必要がないんだわ
大半は勉強も出来ないボンクラなんだから - 58 : 2025/04/28(月) 11:10:45.95 ID:RgVsQpEe0
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流れは実際あるしそれで見てる側も嫌なムードが漂ったりするのも事実なんだからしゃーないやろ
- 59 : 2025/04/28(月) 11:11:05.92 ID:pa5oMgl9d
-
解説がこの選手がエラーしたせいで投手はチェンジだと思って緊張が切れてるから後続に打たれるかもしれませんとか言えんやろ
- 66 : 2025/04/28(月) 11:12:25.14 ID:uiDNyYcA0
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>>59
気持ちを切り替えないと危ないですよぐらいなら言えるやろ - 62 : 2025/04/28(月) 11:11:50.69 ID:WNCw+IYUd
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圧倒的な戦力でぬくぬく監督やってたらそりゃわからんだろうな
- 64 : 2025/04/28(月) 11:12:13.64 ID:F3V24LGU0
-
サッカーやバスケはあっても
野球は一球一球止まるからな - 67 : 2025/04/28(月) 11:12:26.29 ID:diII7H2r0
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実際、そういう話が選手の中だけならもう少し具体的に言ってるかもしれん
でも、実際のそのメンタルや集中力って審判とかも含めてになるから、
何とか批判せず上手く伝えようとした結果が流れって言葉ちゃうんかな - 68 : 2025/04/28(月) 11:12:35.15 ID:tpEwLbJp0
-
わかる
- 69 : 2025/04/28(月) 11:12:36.47 ID:N/6e0NE70
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テニスやってたけど流れ感じたけどな
体の動き硬くなるのわかるし - 79 : 2025/04/28(月) 11:15:04.98 ID:gTQz/MtX0
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>>69
それを説明するのがプロの仕事やろってことや - 84 : 2025/04/28(月) 11:15:43.04 ID:UsXUK0TrH
-
>>69
気がしてるだけかもしれんし
実際に統計的にどう影響してるのか説明できないなら
素人のその嫌だなーって感覚と変わらんって話やろ
プロやったらその嫌だなーで何が起きるのか具体的に説明せいやと - 85 : 2025/04/28(月) 11:16:09.59 ID:F3V24LGU0
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>>84
これ - 93 : 2025/04/28(月) 11:18:16.33 ID:6yCK6Ky90
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>>84
テニスはメンタルトレーナーがだいたいついてる
選手がラケットに当たるのも破壊して切り替えた方がいいとかそういうのだったはず
日本では用具にあたるのは最低みたいな扱いやけど
錦織がだから結構破壊してたな - 70 : 2025/04/28(月) 11:13:00.66 ID:tpEwLbJp0
-
サッカーはある?
- 72 : 2025/04/28(月) 11:13:38.78 ID:XUU6g1xm0
-
氣も信じなそう
- 73 : 2025/04/28(月) 11:13:41.63 ID:ZO+gKyaJ0
-
言うて解説に用語並べられて詳しく説明されても素人のワイには多分頭に入ってこないからそういうフワッとした雰囲気でわかる程度でええわ
- 74 : 2025/04/28(月) 11:13:47.75 ID:t6MQ/Wwc0
-
てかメンタルの乱れや
- 75 : 2025/04/28(月) 11:13:49.91 ID:5IjonJPU0
-
せやかて工藤
- 76 : 2025/04/28(月) 11:13:54.15 ID:iJJ4WbD80
-
流れがいいはずなのにノーアウト満塁でいつも無得点でよくても1点しか取れないチームは流れが悪いことになってしまう
- 77 : 2025/04/28(月) 11:14:03.34 ID:x0pP9xCVd
-
人生の流れもわからんようなやつにわかるの?
- 80 : 2025/04/28(月) 11:15:11.51 ID:WNCw+IYUd
-
適当にやっても勝てる戦力があればそんな事気にする必要も無いんだろう
- 81 : 2025/04/28(月) 11:15:27.00 ID:YMgfqBmU0
-
試合の流れじゃ無くて実況、解説、見ている人の気持ちのムードってことか。「今俺たち良い気分ですよ!」って言ってるだけ
- 82 : 2025/04/28(月) 11:15:29.48 ID:uiDNyYcA0
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流れ=メンタルの変化でパフォーマンスに出る影響ってのが共通認識なら流れの一言でええが、実際は雑な印象論で語ってる奴も多いからな
- 83 : 2025/04/28(月) 11:15:42.56 ID:2gz4bvWb0
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諸々含めて流れという曖昧な言葉になっとるだけでもっと具体的に見ていくと面白いよって話か
- 86 : 2025/04/28(月) 11:16:21.26 ID:WJIpnPfq0
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どうせみんな話聞かんやん
- 89 : 2025/04/28(月) 11:17:24.03 ID:UsXUK0TrH
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>>86
聞かないからしないのと
解説者もわかってないからできないのでは
大きく違うからな - 102 : 2025/04/28(月) 11:19:52.99 ID:0ZzqQ7Dl0
-
>>86
そうやってすぐ主語をでかくして自分の意見を正解扱いにするのはお前の良くない癖だぞ - 87 : 2025/04/28(月) 11:16:48.52 ID:NCGsvPbKa
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パチ●コやスロットの方がよく聞くわ
- 95 : 2025/04/28(月) 11:18:47.36 ID:ysl6c2fPd
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>>87
バカルター多いからな - 88 : 2025/04/28(月) 11:17:05.83 ID:KzkNTvzVH
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せやかて工藤!
- 90 : 2025/04/28(月) 11:17:38.36 ID:uQVX54f20
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流れって言うの自体はええけど
流れ流れ言ってる爺解説者って7回に1対1とかの場面で「次の1点を取った方が一気に流れ持っていきますよ」とか言うんだよな
そんな終盤に同点から勝ち越ししたら有利になるのは当たり前やんって思うわ - 98 : 2025/04/28(月) 11:19:06.89 ID:IMlc9m5V0
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>>90
そんで次の回にまた逆転されるんや
流れがいいはずやのに - 100 : 2025/04/28(月) 11:19:36.93 ID:uiDNyYcA0
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>>90
負けてる時に追加点をギリギリで阻止した時もこれは流れ来ますよーってよく言っとるから何も考えてないだけや - 101 : 2025/04/28(月) 11:19:48.05 ID:QMoNVGVq0
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>>90
工藤流に言えば、プロの解説者ならその1点を取ることで双方にメンタルや作戦面でどれくらい違いが出るのかってことを具体的に解説しろってことやな - 91 : 2025/04/28(月) 11:17:43.34 ID:2AHNi1YC0
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麻雀でも言うよな
ねーよんなもん - 92 : 2025/04/28(月) 11:18:04.52 ID:6N92Sgrb0
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ずっと聞いてると流れとか言い出しそうなのになこいつの解説
- 94 : 2025/04/28(月) 11:18:46.84 ID:8rJ/VJbI0
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野球なんてサイコロ振ってるようなもんだからな
すごろくで毎回流れがどうこう言ってる奴いたらアホかと思うだろ - 96 : 2025/04/28(月) 11:18:54.88 ID:D7ZvoBWf0
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戦闘潮流やろ
あるよそんなもん - 97 : 2025/04/28(月) 11:18:56.60 ID:h8B+mDXId
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鳥谷は現役晩年は試合前ずっと本読んでたらしい
引退したらコーチだの解説だのどのみち感覚的なことを言語化して説明する仕事になるだろうからと
鳥谷が説明上手いかどうかはさておき意識高い人もいるんだなと思った
昭和引きずってる解説者なんてほんと酷かったからね - 99 : 2025/04/28(月) 11:19:30.84 ID:uWgL37Ls0
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無いけどあるよな
- 103 : 2025/04/28(月) 11:19:55.36 ID:Mjtplb5f0
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まあ人間がやるもんやから流れはあるやろ
流れいいと思えばバフかかるし
特にチームスポーツならなおさら士気に関わる - 116 : 2025/04/28(月) 11:22:25.37 ID:UsXUK0TrH
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>>103
プロなら「あるやろ」で済ますなって話や
仕事なんだからあるかどうか調べろ - 104 : 2025/04/28(月) 11:20:08.12 ID:sFkvmxb90
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解説者そのものが不要だろ
ロクに取材もしてないし - 119 : 2025/04/28(月) 11:22:50.47 ID:tYg7jluE0
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>>104
CSやBSの解説はそもそも球場じゃなくてスタジオで映像見ながらのケースがほとんどだからね - 105 : 2025/04/28(月) 11:20:17.06 ID:tJCd212P0
-
2番今宮5番柳田にしていた意味がわからない
- 106 : 2025/04/28(月) 11:20:28.83 ID:iVX15qVV0
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サッカー解説が球際とか言い出したのもなんかムカつく
- 107 : 2025/04/28(月) 11:21:06.70 ID:btM28pQB0
-
まあいいじゃんそういうの
- 108 : 2025/04/28(月) 11:21:20.77 ID:tYg7jluE0
-
高校野球だとわかりやすくみんなでパニックになってエラーが続くことあるから、ああいうことを言うのかね
そういう意味では「精神的影響」という表現が正しいのかな - 109 : 2025/04/28(月) 11:21:24.10 ID:BC9mrZbO0
-
視聴者にチャンネル変えさせないためのお決まりワードやろ
解説者なんか視聴者のご機嫌取りな言葉並べて視聴率に貢献しとけばエエねん阪神惨敗だったときも試合勘とか言って乗り切ったやろ
- 110 : 2025/04/28(月) 11:21:24.66 ID:GUzlifIG0
-
一般解説者「(とりあえず四球が出たから)これは流れがきますよ」
公康「(投手が足を踏み込んだ時の音が違う)これは流れきますよ」
同じ発言でもこのくらい深みが変わってくるからな - 114 : 2025/04/28(月) 11:22:11.31 ID:OhOjg3Lo0
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>>110
谷繁「この打者雰囲気ありますよ」→2打席連続安打、2つ目はサヨナラこれは見た
- 111 : 2025/04/28(月) 11:21:26.42 ID:OhOjg3Lo0
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流れ厨って10年前のなんJですらバカにされてたんやが……w
令和のなんG民って古代回帰しすぎやろw - 112 : 2025/04/28(月) 11:21:28.00 ID:qZDYG2d50
-
あれ?工藤解説の時結構流れ流れ言うんだなと思ったけど
- 113 : 2025/04/28(月) 11:21:50.04 ID:QAlQOmhF0
-
麻雀よりはある
- 115 : 2025/04/28(月) 11:22:15.93 ID:1FSr21lG0
-
工藤って言ってることは結構的を得てるんだけど
なんか偏屈者で素直じゃないとこが引っかかる
現役の頃からそう - 124 : 2025/04/28(月) 11:23:40.13 ID:QMjC7Z5U0
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>>115
わかる
けどそこが逆に素直やと思う知らんけど - 117 : 2025/04/28(月) 11:22:26.10 ID:npTWuoI70
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「流れ」で片付けるのはプロの解説者の仕事として無責任すぎるってことやろ?
正論やん - 118 : 2025/04/28(月) 11:22:38.04 ID:eDuMAvAi0
-
野球のことわからんけど工藤って実績的には相当上位だよな?
俺が今の時代にいたらメジャー行って何百億稼げたのにちくしょうとか思ってんのかな - 120 : 2025/04/28(月) 11:22:53.86 ID:CZ9IzzrY0
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流れはあるし言語化することも可能
流れの正体は人の心(気持ち)の揺れや
ただし現状ではこれを数値化することはできていない - 125 : 2025/04/28(月) 11:24:06.20 ID:3gT6fFrJ0
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>>120
じゃあそう言うべきだよねってのが工藤の意見なんやが - 121 : 2025/04/28(月) 11:23:09.78 ID:PA/XwCsI0
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あるやろ
機械がやってんじゃないんやから - 122 : 2025/04/28(月) 11:23:17.92 ID:TeWm12N00
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WBC準決勝メキシコ戦なんかずっと流れが悪かったやん?
日本の失投は捉えられて日本の良いあたりはアロザレーナに全部取られて
吉田正尚の神がかり的な3ランで追いついた直後に勝ち越されて
9回に入るまでずっと流れが悪かった - 123 : 2025/04/28(月) 11:23:35.29 ID:CODkttaA0
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ABCタイガースナイターなんかほとんど「気持ち」で説明してるぞ
- 126 : 2025/04/28(月) 11:24:11.50 ID:u8ZlGvQR0
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勝負には流れってあるよな
実力が同じはずの相手とやってる時やたら勝ち続けたり逆に負け続けたり



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