工藤公康「野球解説者がよく言う『流れ』が大嫌い。意味が分からない。そんなものない」

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1 : 2025/04/28(月) 10:51:34.98 ID:BX6Q9Vqs0
工藤公康が避ける「2文字の言葉」野球中継の定番ワードに「曖昧すぎる」と持論
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa74779bac57deb8e4dac6fb754cf3e83e97dddd
2 : 2025/04/28(月) 10:52:45.53 ID:vgdCbUrT0
あるぞ工藤
気の流れと同じようなもの
13 : 2025/04/28(月) 10:57:17.61 ID:FMhXgj1j0
>>2
あるかよボンクラ、頭にアルミホイル巻いてんのかお前w
4 : 2025/04/28(月) 10:53:22.23 ID:BX6Q9Vqs0
エラーやフォアボールが重なった場面で、よく野球中継では「流れが悪いですね」と言ったりするが、私は「流れ」という言葉が好きではない。
そもそも流れが何を意味しているのか、曖昧すぎるからだ。

「悪い流れを断ち切りました」「いい流れが来ています」「流れが変わりますよ」など、そんなふうに言われても、わかったようでわからない。
今のエラーで流れが悪くなった。今のホームランで流れがよくなった。
しかし、試合はそのワンプレーで負けるわけでも勝つわけでもない。

「流れを言い換えると何ですか?」と聞くと「チームのムード」と答える人もいる。
しかし、試合中にチームのムードがいいのか、悪いのか、外から見てわかるものではない。そうなると、流れがいいとも悪いとも言えないはずだ。
あるいは、エラーもフォアボールもまったく気にしない明るいムードのチームなら、ずっといい流れのチームということになる。

要するに、流れにしてもムードにしても、先ほど述べた集中力、あるいはモチベーション、やる気といったいろいろな選手の心理的な要素を1つの言葉にまとめたものに過ぎない。
1から説明をするのが難しいので、一般的に通じる流れやムードという一言で済ませているのだろう。

その意味では「野球に流れはない」と言ったほうが正確だ。
どうしても抽象的な言葉になりがちだが、メンタルの部分の表現の仕方にしたほうが野球の面白さはより具体的に伝わるはずだ。

65 : 2025/04/28(月) 11:12:18.97 ID:gRFV/2kS0
>>4読まないやつ多すぎひん
いつからなんGは脊髄反射でレスするようになったんや
71 : 2025/04/28(月) 11:13:27.49 ID:ZJsnpPAK0
>>65
なんJ時代からずっと定期
78 : 2025/04/28(月) 11:14:27.70 ID:ysl6c2fPd
>>65
全然関係ないけど基本的に目を介してる以上脊髄反射ではないと前から思ってる
5 : 2025/04/28(月) 10:54:21.81 ID:eeP8+6D00
やる気、士気みたいなもので目には見えないけど、ある
6 : 2025/04/28(月) 10:54:43.99 ID:UQSQk01p0
流れという表現が苦手なだけでメンタルが削られたりしてそれがバッティングに影響するのはあるって言ってるやん
10 : 2025/04/28(月) 10:55:46.34 ID:1mH4MWWx0
>>6
だから曖昧な言葉で逃げないでちゃんと言語化しろって言ってるやん
7 : 2025/04/28(月) 10:54:51.14 ID:jSfaXKhy0
ないかあるかで言えばあるし野球限定じゃないよ全てに通ずるもの
人間は感情があり出力も一定じゃない
良い雰囲気の時には良い結果を導きやすく悪い雰囲気の時には重ねて悪いことが繋がりやすい
単純にそれを集約した言葉が流れというだけ
8 : 2025/04/28(月) 10:55:07.34 ID:OhOjg3Lo0
ほんこれ
流れじゃなくて「投手の変調」やろ
9 : 2025/04/28(月) 10:55:25.56 ID:9/lZstd10
もっと具体的にって話ね
11 : 2025/04/28(月) 10:56:09.45 ID:9yj8BBn30
あるぞ
12 : 2025/04/28(月) 10:57:13.75 ID:cgJH1MYb0
日本人は言語化しにくいものが大好きだからな
14 : 2025/04/28(月) 10:57:48.70 ID:rQWaenkTH
あるわけないだろ
16 : 2025/04/28(月) 10:58:17.54 ID:6yCK6Ky90
流れつーかメンタルやな、とくに投手
17 : 2025/04/28(月) 10:58:20.16 ID:SEU3gHEw0
解説を名乗るなら曖昧な言葉に甘えるなってことやね
18 : 2025/04/28(月) 10:58:42.24 ID:FMhXgj1j0
あるとか言ってる連中アホすぎるやろ、曖昧な言葉をあるとか
50 : 2025/04/28(月) 11:08:57.44 ID:pa5oMgl9d
>>18
流れやろ
19 : 2025/04/28(月) 10:58:52.66 ID:wgAIuuKe0
「勢い」と似たようなもんやろ
20 : 2025/04/28(月) 10:59:30.89 ID:Gjr2MlmS0
ファンは工藤がなぜ吉住を指名したのかわからない
21 : 2025/04/28(月) 11:00:33.05 ID:digbrafO0
野球論やなくて解説論の話やろ
言いたいことは分かるけどエモいで表現片付ける若者が苦手と一緒や
23 : 2025/04/28(月) 11:01:23.73 ID:WLXq8Aru0
ポストシーズン最強の男が言うならそうなんやろ
24 : 2025/04/28(月) 11:01:52.33 ID:PxaswWew0
工藤ぐらい長年最前線でやってたら1プレーでパフォーマンスに影響するほど一喜一憂はせんのやろな
25 : 2025/04/28(月) 11:02:07.86 ID:+Y2xi1xX0
この前の木浪とかもそうだけどエラーはほんま連鎖するわな
流れというか当人のメンタルとコンディションなんだろうけど
26 : 2025/04/28(月) 11:02:17.57 ID:n3M0vR1c0
アマだったら突然投手が乱調四球四球四球押し出しとかあるけど
プロはないしな
持ち直す
27 : 2025/04/28(月) 11:02:25.98 ID:m1a4Ivbh0
多分言ってる解説者も何も考えてないと思うぞ
とりあえずなんか喋らないといけないからなんとなく喋ってるだけや
29 : 2025/04/28(月) 11:02:36.65 ID:qrnurc6p0
何が起きてるのかをちゃんと言語化して説明しろってことやな
30 : 2025/04/28(月) 11:02:38.98 ID:FaeE2nEX0
それみんな思ってたよね
それっぽい言葉使うの好きだよね
31 : 2025/04/28(月) 11:02:43.59 ID:+xg2udAf0
解説者が言うなよとは思うな
32 : 2025/04/28(月) 11:02:49.32 ID:xSe1NtvL0
個人で打つスポーツに流れもクソもないよな
じゃあノーアウト満塁で凡退するやつはなんやねんっていう
35 : 2025/04/28(月) 11:05:00.45 ID:QIX7qxl50
あるに決まってるやろ
監督やったことないんか
39 : 2025/04/28(月) 11:06:44.03 ID:FaeE2nEX0
>>35
流れみたいなものがないとはいってないじゃん
工藤が言ってるのは曖昧な表現で誤魔化すなってことだわな
37 : 2025/04/28(月) 11:06:16.66 ID:ZO+gKyaJ0
やる気とかテンションとかモチベにつながるプレーのことやろ
38 : 2025/04/28(月) 11:06:24.79 ID:jZsLCTxp0
結果は打者3割投手7割の2通りだけど、そこに至るまでには
読み(狙い)が当たる外れると
それに応じた対応ができるできないのクロスパターン4通りが双方にある
失敗が続いたら確率以外の何かを疑いたくなるのでは?
40 : 2025/04/28(月) 11:06:54.72 ID:nfyRjfpK0
やっぱ工藤ぐらい成功した監督はちゃんと考えてるんやな
選手の頃は何となくでも監督コーチになったら言語化が大事ってことよ
41 : 2025/04/28(月) 11:07:15.84 ID:2uiW3fsu0
流れとは主にメンタルの部分だろ
選手が機械だったらそんなものは無いと言い切れるが
42 : 2025/04/28(月) 11:07:16.20 ID:WJIpnPfq0
中継でごちゃごちゃ解説しても時間無いんだから流れの一言で済ませられるやん
45 : 2025/04/28(月) 11:07:59.62 ID:1mH4MWWx0
>>42
一言で済ませたら解説なんていらないんよ
51 : 2025/04/28(月) 11:08:59.23 ID:qrnurc6p0
>>42
野球って次のプレーが始まるまでに少し時間があるしそれを説明できないなら解説なんて辞めたほうがええってことやろ
43 : 2025/04/28(月) 11:07:53.31 ID:8rJ/VJbI0
これ言ってる奴は麻雀のツモでも同じ事言ってるだろ
44 : 2025/04/28(月) 11:07:54.68 ID:qP1GKo6j0
流れが~とか結果論でしか無いよな
満塁になって凡退したら流れを断ち切ったっていうしそのまま打たれたら流れが来たみたいな
ほんと雰囲気解説でしかない
46 : 2025/04/28(月) 11:08:14.45 ID:nfyRjfpK0
スレタイしか読めない奴と
ちゃんと中身読んでる奴で反応が全然違うスレ
61 : 2025/04/28(月) 11:11:50.53 ID:qrnurc6p0
>>46
まさしくスレタイの流れだけで見てるやつやな
47 : 2025/04/28(月) 11:08:34.28 ID:Sw89I03Hd
確かにw
わかってる風のやつ絶対これ言うよなw
48 : 2025/04/28(月) 11:08:37.36 ID:8KKi9eMl0
流れなんてなんとなくのニュアンスだから
他の解説がちゃんとしてれば
そこまで厳密にせんでも別にええやろ
49 : 2025/04/28(月) 11:08:47.39 ID:ZKjCmd3V0
エラーが連続するの不思議やな
52 : 2025/04/28(月) 11:09:42.22 ID:vXzsBWXhd
メジャー行ったことないジジイが大谷のこと語るようなもんか
53 : 2025/04/28(月) 11:09:48.98 ID:FRt797dT0
2023年WBCは確実に日本に優勝の流れは感じたけどな
54 : 2025/04/28(月) 11:10:18.98 ID:uiDNyYcA0
良いプレーがあったら良い結果が続くはずっていうオカルトとして流れを語る奴も多いからな
メンタルの話しとるなら具体的にそういう話した方がええのはそうやろ
55 : 2025/04/28(月) 11:10:36.74 ID:y1NYhBVRd
ムードみたいなものだろ
男と女の世界でもあるじゃん
今日やれるぞみたいな
56 : 2025/04/28(月) 11:10:40.53 ID:+GN8sdJS0
満塁のピンチしのいだ後にいけると思ったら何事もなく三者凡退なんてよくある話やしな
57 : 2025/04/28(月) 11:10:42.55 ID:h8B+mDXId
要は殆どの野球解説者が勉強もせずに言語化下手すぎるだけの話なんよな
今の野球もろくに勉強せず自身の経験談ばかり話すのも多い
63 : 2025/04/28(月) 11:12:12.07 ID:FaeE2nEX0
>>57
そもそも野球上手いだけの奴を必要以上に権威付けて持ち上げる必要がないんだわ
大半は勉強も出来ないボンクラなんだから
58 : 2025/04/28(月) 11:10:45.95 ID:RgVsQpEe0
流れは実際あるしそれで見てる側も嫌なムードが漂ったりするのも事実なんだからしゃーないやろ
59 : 2025/04/28(月) 11:11:05.92 ID:pa5oMgl9d
解説がこの選手がエラーしたせいで投手はチェンジだと思って緊張が切れてるから後続に打たれるかもしれませんとか言えんやろ
66 : 2025/04/28(月) 11:12:25.14 ID:uiDNyYcA0
>>59
気持ちを切り替えないと危ないですよぐらいなら言えるやろ
62 : 2025/04/28(月) 11:11:50.69 ID:WNCw+IYUd
圧倒的な戦力でぬくぬく監督やってたらそりゃわからんだろうな
64 : 2025/04/28(月) 11:12:13.64 ID:F3V24LGU0
サッカーやバスケはあっても
野球は一球一球止まるからな
67 : 2025/04/28(月) 11:12:26.29 ID:diII7H2r0
実際、そういう話が選手の中だけならもう少し具体的に言ってるかもしれん

でも、実際のそのメンタルや集中力って審判とかも含めてになるから、
何とか批判せず上手く伝えようとした結果が流れって言葉ちゃうんかな

68 : 2025/04/28(月) 11:12:35.15 ID:tpEwLbJp0
わかる
69 : 2025/04/28(月) 11:12:36.47 ID:N/6e0NE70
テニスやってたけど流れ感じたけどな
体の動き硬くなるのわかるし
79 : 2025/04/28(月) 11:15:04.98 ID:gTQz/MtX0
>>69
それを説明するのがプロの仕事やろってことや
84 : 2025/04/28(月) 11:15:43.04 ID:UsXUK0TrH
>>69
気がしてるだけかもしれんし
実際に統計的にどう影響してるのか説明できないなら
素人のその嫌だなーって感覚と変わらんって話やろ
プロやったらその嫌だなーで何が起きるのか具体的に説明せいやと
85 : 2025/04/28(月) 11:16:09.59 ID:F3V24LGU0
>>84
これ
93 : 2025/04/28(月) 11:18:16.33 ID:6yCK6Ky90
>>84
テニスはメンタルトレーナーがだいたいついてる
選手がラケットに当たるのも破壊して切り替えた方がいいとかそういうのだったはず
日本では用具にあたるのは最低みたいな扱いやけど
錦織がだから結構破壊してたな
70 : 2025/04/28(月) 11:13:00.66 ID:tpEwLbJp0
サッカーはある?
72 : 2025/04/28(月) 11:13:38.78 ID:XUU6g1xm0
氣も信じなそう
73 : 2025/04/28(月) 11:13:41.63 ID:ZO+gKyaJ0
言うて解説に用語並べられて詳しく説明されても素人のワイには多分頭に入ってこないからそういうフワッとした雰囲気でわかる程度でええわ
74 : 2025/04/28(月) 11:13:47.75 ID:t6MQ/Wwc0
てかメンタルの乱れや
75 : 2025/04/28(月) 11:13:49.91 ID:5IjonJPU0
せやかて工藤
76 : 2025/04/28(月) 11:13:54.15 ID:iJJ4WbD80
流れがいいはずなのにノーアウト満塁でいつも無得点でよくても1点しか取れないチームは流れが悪いことになってしまう
77 : 2025/04/28(月) 11:14:03.34 ID:x0pP9xCVd
人生の流れもわからんようなやつにわかるの?
80 : 2025/04/28(月) 11:15:11.51 ID:WNCw+IYUd
適当にやっても勝てる戦力があればそんな事気にする必要も無いんだろう
81 : 2025/04/28(月) 11:15:27.00 ID:YMgfqBmU0
試合の流れじゃ無くて実況、解説、見ている人の気持ちのムードってことか。「今俺たち良い気分ですよ!」って言ってるだけ
82 : 2025/04/28(月) 11:15:29.48 ID:uiDNyYcA0
流れ=メンタルの変化でパフォーマンスに出る影響ってのが共通認識なら流れの一言でええが、実際は雑な印象論で語ってる奴も多いからな
83 : 2025/04/28(月) 11:15:42.56 ID:2gz4bvWb0
諸々含めて流れという曖昧な言葉になっとるだけでもっと具体的に見ていくと面白いよって話か
86 : 2025/04/28(月) 11:16:21.26 ID:WJIpnPfq0
どうせみんな話聞かんやん
89 : 2025/04/28(月) 11:17:24.03 ID:UsXUK0TrH
>>86
聞かないからしないのと
解説者もわかってないからできないのでは
大きく違うからな
102 : 2025/04/28(月) 11:19:52.99 ID:0ZzqQ7Dl0
>>86
そうやってすぐ主語をでかくして自分の意見を正解扱いにするのはお前の良くない癖だぞ
87 : 2025/04/28(月) 11:16:48.52 ID:NCGsvPbKa
パチ●コやスロットの方がよく聞くわ
95 : 2025/04/28(月) 11:18:47.36 ID:ysl6c2fPd
>>87
バカルター多いからな
88 : 2025/04/28(月) 11:17:05.83 ID:KzkNTvzVH
せやかて工藤!
90 : 2025/04/28(月) 11:17:38.36 ID:uQVX54f20
流れって言うの自体はええけど
流れ流れ言ってる爺解説者って7回に1対1とかの場面で「次の1点を取った方が一気に流れ持っていきますよ」とか言うんだよな
そんな終盤に同点から勝ち越ししたら有利になるのは当たり前やんって思うわ
98 : 2025/04/28(月) 11:19:06.89 ID:IMlc9m5V0
>>90
そんで次の回にまた逆転されるんや
流れがいいはずやのに
100 : 2025/04/28(月) 11:19:36.93 ID:uiDNyYcA0
>>90
負けてる時に追加点をギリギリで阻止した時もこれは流れ来ますよーってよく言っとるから何も考えてないだけや
101 : 2025/04/28(月) 11:19:48.05 ID:QMoNVGVq0
>>90
工藤流に言えば、プロの解説者ならその1点を取ることで双方にメンタルや作戦面でどれくらい違いが出るのかってことを具体的に解説しろってことやな
91 : 2025/04/28(月) 11:17:43.34 ID:2AHNi1YC0
麻雀でも言うよな
ねーよんなもん
92 : 2025/04/28(月) 11:18:04.52 ID:6N92Sgrb0
ずっと聞いてると流れとか言い出しそうなのになこいつの解説
94 : 2025/04/28(月) 11:18:46.84 ID:8rJ/VJbI0
野球なんてサイコロ振ってるようなもんだからな
すごろくで毎回流れがどうこう言ってる奴いたらアホかと思うだろ
96 : 2025/04/28(月) 11:18:54.88 ID:D7ZvoBWf0
戦闘潮流やろ
あるよそんなもん
97 : 2025/04/28(月) 11:18:56.60 ID:h8B+mDXId
鳥谷は現役晩年は試合前ずっと本読んでたらしい
引退したらコーチだの解説だのどのみち感覚的なことを言語化して説明する仕事になるだろうからと
鳥谷が説明上手いかどうかはさておき意識高い人もいるんだなと思った
昭和引きずってる解説者なんてほんと酷かったからね
99 : 2025/04/28(月) 11:19:30.84 ID:uWgL37Ls0
無いけどあるよな
103 : 2025/04/28(月) 11:19:55.36 ID:Mjtplb5f0
まあ人間がやるもんやから流れはあるやろ
流れいいと思えばバフかかるし
特にチームスポーツならなおさら士気に関わる
116 : 2025/04/28(月) 11:22:25.37 ID:UsXUK0TrH
>>103
プロなら「あるやろ」で済ますなって話や
仕事なんだからあるかどうか調べろ
104 : 2025/04/28(月) 11:20:08.12 ID:sFkvmxb90
解説者そのものが不要だろ
ロクに取材もしてないし
119 : 2025/04/28(月) 11:22:50.47 ID:tYg7jluE0
>>104
CSやBSの解説はそもそも球場じゃなくてスタジオで映像見ながらのケースがほとんどだからね
105 : 2025/04/28(月) 11:20:17.06 ID:tJCd212P0
2番今宮5番柳田にしていた意味がわからない
106 : 2025/04/28(月) 11:20:28.83 ID:iVX15qVV0
サッカー解説が球際とか言い出したのもなんかムカつく
107 : 2025/04/28(月) 11:21:06.70 ID:btM28pQB0
まあいいじゃんそういうの
108 : 2025/04/28(月) 11:21:20.77 ID:tYg7jluE0
高校野球だとわかりやすくみんなでパニックになってエラーが続くことあるから、ああいうことを言うのかね
そういう意味では「精神的影響」という表現が正しいのかな
109 : 2025/04/28(月) 11:21:24.10 ID:BC9mrZbO0
視聴者にチャンネル変えさせないためのお決まりワードやろ
解説者なんか視聴者のご機嫌取りな言葉並べて視聴率に貢献しとけばエエねん

阪神惨敗だったときも試合勘とか言って乗り切ったやろ

110 : 2025/04/28(月) 11:21:24.66 ID:GUzlifIG0
一般解説者「(とりあえず四球が出たから)これは流れがきますよ」
公康「(投手が足を踏み込んだ時の音が違う)これは流れきますよ」
同じ発言でもこのくらい深みが変わってくるからな
114 : 2025/04/28(月) 11:22:11.31 ID:OhOjg3Lo0
>>110
谷繁「この打者雰囲気ありますよ」→2打席連続安打、2つ目はサヨナラ

これは見た

111 : 2025/04/28(月) 11:21:26.42 ID:OhOjg3Lo0
流れ厨って10年前のなんJですらバカにされてたんやが……w
令和のなんG民って古代回帰しすぎやろw
112 : 2025/04/28(月) 11:21:28.00 ID:qZDYG2d50
あれ?工藤解説の時結構流れ流れ言うんだなと思ったけど
113 : 2025/04/28(月) 11:21:50.04 ID:QAlQOmhF0
麻雀よりはある
115 : 2025/04/28(月) 11:22:15.93 ID:1FSr21lG0
工藤って言ってることは結構的を得てるんだけど
なんか偏屈者で素直じゃないとこが引っかかる
現役の頃からそう
124 : 2025/04/28(月) 11:23:40.13 ID:QMjC7Z5U0
>>115
わかる
けどそこが逆に素直やと思う知らんけど
117 : 2025/04/28(月) 11:22:26.10 ID:npTWuoI70
「流れ」で片付けるのはプロの解説者の仕事として無責任すぎるってことやろ?
正論やん
118 : 2025/04/28(月) 11:22:38.04 ID:eDuMAvAi0
野球のことわからんけど工藤って実績的には相当上位だよな?
俺が今の時代にいたらメジャー行って何百億稼げたのにちくしょうとか思ってんのかな
120 : 2025/04/28(月) 11:22:53.86 ID:CZ9IzzrY0
流れはあるし言語化することも可能
流れの正体は人の心(気持ち)の揺れや
ただし現状ではこれを数値化することはできていない
125 : 2025/04/28(月) 11:24:06.20 ID:3gT6fFrJ0
>>120
じゃあそう言うべきだよねってのが工藤の意見なんやが
121 : 2025/04/28(月) 11:23:09.78 ID:PA/XwCsI0
あるやろ
機械がやってんじゃないんやから
122 : 2025/04/28(月) 11:23:17.92 ID:TeWm12N00
WBC準決勝メキシコ戦なんかずっと流れが悪かったやん?
日本の失投は捉えられて日本の良いあたりはアロザレーナに全部取られて
吉田正尚の神がかり的な3ランで追いついた直後に勝ち越されて
9回に入るまでずっと流れが悪かった
123 : 2025/04/28(月) 11:23:35.29 ID:CODkttaA0
ABCタイガースナイターなんかほとんど「気持ち」で説明してるぞ
126 : 2025/04/28(月) 11:24:11.50 ID:u8ZlGvQR0
勝負には流れってあるよな
実力が同じはずの相手とやってる時やたら勝ち続けたり逆に負け続けたり

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